help for Pounette

Status
Not open for further replies.
Florine & Pounette

Florine & Pounette

Member Since 2018
Hello everybody,

I am talking to you about the use of cortisone for a diabetic cat.
For my veterinarian, the "classic" cortisone is incompatible with diabetes, she is looking for another type of cortisone that can be associated, but for now it has found in the human class and it is very expensive.
Does anyone have any information on this?

My baby has chronic digestive inflammation of unknown origin. It also has extensive colon fermentation with dilatation and has always had problems with constipation.
With her digestive problems she was in diarrhea.
She had an antibiotic and probiotic treatment in case it was due to a bacterial proliferation, as well as an anti acid for inflammation, but the ideal would have been to be able to treat it with cortisone.
Since the beginning of the year she only eats wet food, medicalized at first, but I changed because too expensive.
Currently she alternates between constipation and diarrhea if I use paraffin oil for example.

His chart : PounetteSS is up-to-date, as you can see, I've been using Chromium Chloride for a while to reduce doses of insulin. I stopped the chromium at the time of his digestive problems in case it could have impacted the situation.
Do you have feedback on the use of chromium or other insulin co-actors? (The idea is that if no one in my circle is able to give them blood glucose tests, giving another oral medicine in my absence is easy).
As you will also see on the chart, I had to greatly increase the doses of Caninsulin.
Do you think she is reacting correctly to Caninsulin now?
My analysis of the table is this: the rates have dropped (blue boxes) from January 22 (switch to wet feed only).
Then seeing in February that it went back (yellow boxes) I added chrome and there was again blue.
Since the cessation of chromium rates tend to increase while I have increased insulin.
I thank you in advance for your feedback.
 
Bonjour tout le monde,

Je m'adresse à vous concernant l'utilisation de la cortisone pour un chat diabétique.
Pour ma vétérinaire, la cortisone "classique" est incompatible avec le diabète, elle cherche un autre type de cortisone qu'on puisse associer, mais pour l'instant elle n'a trouvé qu'en classe humain et cela est très cher.
Est ce que quelqu'un aurait des informations là dessus ?

Ma minette a une inflammation digestive chronique d'origine inconnue. Elle présente aussi une fermentation importante du côlon avec dilatation et a toujours eu des problèmes de constipation.
Avec ses problèmes digestifs elle était en diarrhée.
Elle a eu un traitement antibiotiques et probiotiques au cas où cela serait dû à une prolifération bactérienne, ainsi qu'un anti acide pour l'inflammation, mais l'idéal aurait été de pouvoir la traiter à la cortisone.
Depuis le début de l'année elle mange uniquement de l'alimentation humide, médicalisée au début, mais j'ai changé car trop cher.
Actuellement elle alterne entre constipation et diarrhée si j'utilise de l'huile de parafine par exemple.

Son tableau : PounetteSS est à jour, comme vous pourrez le voir, j'ai utilisé du chlorure de chrome pendant un certain temps afin de réduire les doses d'insuline. J'ai stoppé le chrome au moment de ses problèmes digestifs au cas où ça aurait pu impacter la situation.
Avez-vous des retours d'expérience sur l'utilisation du chrome ou d'autres co-acteurs d'insuline ? (l'idée est que si personne dans mon entourage n'est capable de lui faire ses tests de glycémie, donner un autre médicament par voie orale en mon absence est + facile).
Comme vous pourrez le voir aussi sur le tableau, j'ai dû largement augmenter les doses de Caninsulin.
Pensez vous qu'elle réagisse correctement au Caninsulin maintenant ?
Mon analyse du tableau est celle ci : les taux ont baissé (cases bleues) à partir du 22 janvier (passage à alimentation humide uniquement).
Puis voyant en février que ça remontait (cases jaunes) j'ai ajouté du chrome et il y a eu à nouveau du bleu.
Depuis l'arrêt du chrome les taux ont tendance à augmenter alors que j'ai beaucoup augmenté l'insuline.Je vous remercie d'avance pour vos retours.
 
Bonjour!

Je ne suis pas sûr, mais je pense que vous cherchez un anti-inflammatoire non stéroïdien pour la maladie inflammatoire de l'intestin (MII)? Ou un stéroïde qui n'affecte pas la glycémie? Je n'ai aucune expérience avec ce problème, mais je suis sûr que j'ai entendu d'autres discuter des options de médicaments. Je vais taguer un membre très compétent, @ Wendy & Neko pour de l'aide.

EN:
I'm not sure, but I think you are looking for a non-steroid anti-inflammatory for the inflammatory bowel disease (IBD)? Or a steroid that does not affect blood glucose? I do not have any experience with this problem, but I am sure that I have heard others discuss medication options. I am going to tag a very knowledgable member, @Wendy&Neko for help.
 
As I understand it, @Nan & Amber, in this situation @Florine & Pounette's vet would normally give steroids, but she won't because of the diabetes. I've been wondering if diabetes is really an absolute reason not to go the steroid route if the other illness requires it. I have some memories of FD cats around here being on steroids, if I'm not mistaken. Pounette seems to have quite a bit of pain (constipation and head?) and it might make sense to try and control that to improve her numbers. Florine has been concerned about the increasing doses of caninsulin for numbers that don't seem to be falling under 200.

She's also wondering about a possible effect of chromium on BG. My research on the topic led me to conclude it that the evidence for a positive effect on BG was inconclusive at best, and I haven't found much on the board (which I'd expect to if it actually worked, I'm sure everybody here would be using it -- like we are using methylcobalamin for neuropathy).

FR:
Si je comprends bien, @Nan & Amber, dans cette situation, le vétérinaire de @Florine & Pounette donnerait normalement des stéroïdes, mais elle ne le fera pas à cause du diabète. Je me demandais si le diabète est vraiment une raison absolue de ne pas suivre la voie des stéroïdes si l'autre maladie l'exige. J'ai des souvenirs de chats FD qui sont sous stéroïdes, si je ne me trompe pas. Pounette semble avoir beaucoup de douleur (constipation et tête?) Et il serait logique d'essayer de contrôler cela pour améliorer ses taux. Florine a été préoccupée par les doses croissantes de caninsulin pour des taux qui ne semblent pas tomber sous 200.

Elle s'interroge également sur un effet possible du chrome sur la glycémie. Mes recherches sur le sujet m'ont amené à conclure que les preuves d'un effet positif sur la glycémie n'étaient au mieux pas concluantes, et je n'ai pas trouvé grand chose sur FDMB (ce que je m'attendrais à voir si ça fonctionnait, je suis sûre tout le monde ici l'utiliserait - comme nous utilisons la méthylcobalamine pour la neuropathie).
 
I'm in the same situation, possibly need steroids and IM vet won't allow. Was told there a few other meds to try before we get to pred. Rufus was prescribed Atopica, but we haven't started it yet. He has possible IBD/lymohoma. I think @Wendy&Neko might have experience with these things.
 
Actually @Nan & Amber, I think this is what you mention in terms of anti-inflammatories.
Thank you to you and Sean & Rufus for your contribution to @ Wendy & Neko
Thanks also @Stephanie & Quintus, you have summarized well;)

Effectivement @Nan & Amber, je pense qu'il s'agit de ce que vous évoquez en terme d'anti-inflammatoires.
Merci à vous ainsi qu'à Sean & Rufus pour votre intervention auprès de @Wendy&Neko
Merci aussi @Stephanie & Quintus, tu as bien résumé ;)
 
the chart at T4 tonight is much better than in a while, it may be due to the new way I mix the Caninsulin ("rolling" indicated by Stephanie & Quintus), to see in the coming days, because there are so many parameters that it's hard to know what is happening on just a few rates ...
in any case, it's good to see morale blue in his chart :)


le taux à T4 ce soir est nettement meilleur que depuis un bon moment, c'est peut être dû à la nouvelle façon dont je mélange le Caninsulin ("roulage" indiqué par Stephanie & Quintus), à voir dans les jours qui viennent, car il y a tellement de paramètres que c'est difficile de savoir ce qu'il en est sur seulement quelques taux ...
en tout cas, ça fait du bien au moral de revoir du bleu dans son tableau :)
 
Florine & Pounette said:
My baby has chronic digestive inflammation of unknown origin. It also has extensive colon fermentation with dilatation and has always had problems with constipation.
With her digestive problems she was in diarrhea.
Click to expand...
Slippery Elm Bark and s.boulardii can help with digestive upsets, especially diarrhea.

L'écorce d'orme glissante et le s. boulardii peuvent aider avec des bouleversements digestifs, particulièrement la diarrhée.
 
IBD, if that's what she has been formally diagnosed with, is usually treated with a novel protein diet and probiotic to start. Some cats need a steriod. Prednisolone is the common steroid used, but it can raise the blood sugar numbers. Budesonide is an alternative with action is more specific to the bowels. It is a good option for cats that cannot have pred. Neko could not have pred due to her heart, so she was on budesonide. It did not raise her blood sugar. However, I have heard of one cat whose blood sugar was impacted by budesonide. And ultimately, if a cat needs prednisolone to treat another condition, we just raise the insulin dose to compensate.

Fr:
IBD, si c'est ce qui a été officiellement diagnostiqué avec, est généralement traitée avec un régime protéiné nouveau et probiotique pour commencer. Certains chats ont besoin d'une steriod. Prednisolone est le stéroïde commun utilisé, mais il peut augmenter le nombre de sucre dans le sang. Le budésonide est une alternative avec une action plus spécifique aux intestins. C'est une bonne option pour les chats qui ne peuvent pas avoir de pred. Neko ne pouvait pas avoir de pred à cause de son cœur, alors elle était au budésonide. Il n'a pas augmenté sa glycémie. Cependant, j'ai entendu parler d'un chat dont le sucre sanguin était touché par le budésonide. Et finalement, si un chat a besoin de prednisolone pour traiter une autre condition, nous augmentons simplement la dose d'insuline pour compenser.
 
Thank you @Wendy&Neko for information on budesonide because my kitten also has heart problems.
I will talk to my veterinarian at the next consultation where we will perhaps do a new ultrasound to check if the inflammation persists.
For now diarrhea is stopped.
I can almost regulate its transit usually very slow using psyllium.
As it evacuates more regularly, it is less bloated, and there is less abdominal fermentation, so it is better.
Her blood sugar levels are better now too, she drops a little.
The veterinarian believes that abdominal pain can cause stress and increase blood sugar.


Merci @Wendy&Neko pour l'information concernant le budesonide car ma minette a aussi des problèmes cardiaques.
Je vais en parler à ma vétérinaire à la prochaine consultation où nous ferons peut être une nouvelle échographie pour vérifier si l'inflammation persiste.
Pour l'instant les diarrhées sont arrêtées.
J'arrive à peu près à régulariser son transit ordinairement très lent à l'aide de psyllium.
Comme elle évacue plus régulièrement, elle est moins ballonnée, et il y a moins de fermentation abdominale, donc elle va mieux.
Ses taux de glycémie sont meilleurs actuellement aussi, elle baisse un peu.
La vétérinaire pense que les douleurs abdominales pouvaient provoquer du stress et augmenter la glycémie.
 
Certain que les douleurs abdominales peuvent augmenter la glycémie, donc si tu arrives à garder ça sous contrôle ça va déjà aider!

EN: certain that abdominal pain can increase BG, so if you can keep that under control it will already help.
 
Oui, merci @Stephanie & Quintus :) mais je me demande si je ne devrais pas encore augmenter la dose d'insuline (3.5U depuis un moment), elle est stable ds le jaune, mais descend peu ds le bleu ... il faudrait peut être passer à 3.75U ?
 
J'hésite, très franchement. Depuis quand ses soucis digestifs se sont-ils améliorés? A priori avant de faire une augmentation de dose (ou lors de l'augmentation) c'est bien de faire une courbe, je dirais.

Donc j'hésite entre "augmente maintenant" et "attends un peu".

Peut-être qu'on peut avoir d'autres avis sur la question -- @Kris & Teasel par exemple?

Pour plus de clarté je t'invite à éditer le titre de ton fil et de mettre par exemple "dose advice needed for Pounette".

EN
I hesitate, very frankly. Since when did her digestive problems improve? A priori before making a dose increase (or during the increase) is good to make a curve, I would say.

So I hesitate between "increase now" and "wait a bit".

Maybe we can have other opinions on the issue - @Kris & Teasel for example?

For clarity I invite you to edit the title of your thread and put for example "dose advice needed for Pounette".
 
Stephanie & Quintus said:
J'hésite, très franchement. Depuis quand ses soucis digestifs se sont-ils améliorés? A priori avant de faire une augmentation de dose (ou lors de l'augmentation) c'est bien de faire une courbe, je dirais.

Donc j'hésite entre "augmente maintenant" et "attends un peu".

Peut-être qu'on peut avoir d'autres avis sur la question -- @Kris & Teasel par exemple?

Pour plus de clarté je t'invite à éditer le titre de ton fil et de mettre par exemple "dose advice needed for Pounette".

EN
I hesitate, very frankly. Since when did her digestive problems improve? A priori before making a dose increase (or during the increase) is good to make a curve, I would say.

So I hesitate between "increase now" and "wait a bit".

Maybe we can have other opinions on the issue - @Kris & Teasel for example?

For clarity I invite you to edit the title of your thread and put for example "dose advice needed for Pounette".
Click to expand...
Yes, I’d try increasing to 3.75 u.
 
Faire une courbe avant ça ne me paraît pas nécessaire, elle est vraiment très régulière, je sais qu'il y a des chats qui varient beaucoup, mais elle c'est quasiment un métronome quand on regarde les tests, les chiffres sont presque identiques d'un jour à l'autre et les tests que j'ai fait entre les les injections montrent qu'elle ne descends pas en dessous de 160 au mieux.
Si j'augmente la dose, là je vérifierai à nouveau qu'elle ne descend pas trop bas entre T4 et T6, mais je doute d'avoir une surprise (qui serait d'ailleurs une bonne surprise).
Je vais attendre encore un peu, il faut que j'arrive à trouver la dose exacte de psyllium pour qu'elle évacue ce qu'elle mange tous les jours (et non pas tous les 3 jours comme c'était le cas il y a encore peu de temps) et que ça ne ramollisse pas trop les selles, pour l'instant j'ai encore un peu de mal à doser, quand elle fait tous les jours c'est très mou ...
Merci pour ta réponse @Stephanie & Quintus :)


Make a curve before it does not seem necessary, it is really very regular, I know that there are cats that vary a lot, but it is almost a metronome when we look at the tests, the numbers are almost identical. one day to another and the tests I did between the injections show that it does not go below 160 at best.
If I increase the dose, I will check again that it does not go down too low between T4 and T6, but I doubt to have a surprise with rates that would drop below 100.
I'll wait a little longer, I need to find the exact dose of psyllium to evacuate what she eats every day (and not every 3 days as was the case there is still little time) and that it does not soften the stool too much, for now I still have a little trouble to dose, when it is every day it is very soft ...
Thanks for your reply @Stephanie & Quintus :)
 
Ok @Kris & Teasel et @Wendy&Neko je vais passer à 3.75U demain matin, ça me permettra de vérifier l'évolution au cours de la journée puisque je ne travaille pas :)
Je crains d'avoir raté l'injection de ce soir, pas de poils mouillés mais encore cette sensation d'avoir piqué très superficiellement qd j'ai retiré l'aiguille, je testerai avant d'aller me coucher pour vérifier. Il faut vraiment que je revois la technique d'injection avec la vétérinaire à la prochaine consultation.
Sinon que pensez-vous des taux de Pounette qui sont majoritairement dans le jaune, avec peu de montées dans le rose mais aussi peu de descente dans le bleu ?
Je trouve que ça n'est pas très représentatif des courbes sous caninsulin qui ont tendance à être dans le rose aux temps d'injection mais de descendre + dans le bleu au cours de la journée (cf. tableau de @Martine et Gomette).


Ok @Kris & Teasel and @ Wendy & Neko I will move to 3.75U tomorrow morning, it will allow me to check the evolution during the day since I do not work :)
I'm afraid I missed the injection tonight, no wet hair but the feeling of having bitten very superficially when I removed the needle, I will test before going to bed to check. I really need to review the injection technique with the vet at the next consultation.
Otherwise what do you think Pounette rates that are mostly in the yellow, with few climbs in the rose but also little descent in the blue?
I find that it is not very representative of the curves under caninsulin which tend to be in the pink at the time of injection but to descend + in the blue during the day (see chart @Martine and Gomette).
 
Wendy&Neko said:
Lantus est très différent de Caninsulin. Des cycles beaucoup plus plats.

Lantus is very different from Caninsulin. Much flatter cycles.
Click to expand...

Just to make sure there's no misunderstanding: this IS with caninsulin. So, Florine's concern is that she's having flattish cycles with caninsulin. I think it's actually not a bad thing, but maybe I'm missing something!
 
Personnellement, je pense que c'est une bonne chose. L'un des problèmes avec Caninsulin dosage est qu'il peut souvent provoquer des baisses dramatiques de la glycémie. Pounette est très modérée dans ses réponses.
________________________________________________________________________________________________

Personally, I think it's a good thing. One of the issues with dosing Caninsulin is that it can often cause dramatic drops in blood glucose. Pounette is very moderate in her responses.
 
note Martine et Gomette, it's not + bad, otherwise we panic;) just see tonight change rate of urgency ...

remarque, c'est pas + mal, sinon on paniquerait ;) rien qu'à voir ce soir changt de taux ds l'urgence ...
 
Oui c'est vrai, j'ai vu. Tu as vu que tu avais une réponse sur ton autre post?

Yes that's right, I saw. Did you see that you had an answer on your other post?
 
Status
Not open for further replies.
Back
Top